?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мои обе бабушки были религиозны. Одна изучала Закон Божий в гимназии, вторая – в церковно-приходской школе. Так что, мне было кому задавать вопросы относительно православия. Обе они в силу своих знаний объясняли, что к чему.
А когда я задавала "неудобные" вопросы, начитавшись о непотребном поведении попов, то первая бабушка, загадочно улыбалась и грозила пальцем: «Не богохульствуй, деточка!» (она была «из бывших», и выработала в себе привычку к смирению), а вторая , хоть и была из зажиточной крестьянской семьи, но, даже испытав все прелести несправедливости власти, не отличалась смирением, и характер имела бойкий, хоть и пела в девичестве в церковном хоре, а на мои «почемучки» рассказывала всегда, как её отец говорил своим пятерым(!) дочерям: «Девчонки, молитесь дома! В церковь девки ходят наряды показывать да женихов выглядывать». Но "девки" упорно ходили.

Приняла я крещение, будучи достаточно взрослой (вот тут рассказываю, как это было: http://iriki.livejournal.com/9340.html), а вопросы к церкви время от времени всё-таки возникают в моей голове, и вопросы эти не относительно веры, а относительно людей, являющихся посредниками между Богом и людьми.

Сегодня прочитала рекомендации епископа Орехово-Зуевского Пантелеймона (Шатова). Эти советы появились на сайте Патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства. Прежде всего, это обращение к российским женщинам. Вот некоторые выдержки из его выступления:

* Нельзя уклоняться от рождения детей. Детей должно быть столько, сколько бог даст.

* Многодетная семья в России обречена находиться среди малоимущих слоев населения, с этим девушкам стоит смириться и заранее учиться жить в бедности.

* Стараться быть экономной, учиться не тратить деньги направо и налево, обходиться тем ноутбуком, который есть, не покупать себе каждый год по новому телефону, бережно относиться к одежде – красиво сочетать то, что уже есть в вашем шкафу, и не скупать новые платья на распродажах.

Всё остальное сказано в таком же духе, и с этим можно соглашаться, можно не соглашаться …  Слишком уж мал процент российских женщин, не приученных ни в чём себе не отказывать. А вот дальше – интересно:

* Жена должна любить своего мужа больше, чем детей.

Хоть и впервые слышу такое от священника, но не сомневаюсь, что есть женщины, думающие переферийными органами.
Давая советы о воспитании детей, священнослужитель приводит пример:

«Моя покойная жена так воспитывала детей, что они понимали: самое лучшее и самое вкусное – папе. Младшая дочь иногда говорила: "А мне? Я тоже хочу".
Я протягивал ей бутерброд, густо намазанный черной икрой, который мне приготовила жена, но старшие девочки делали страшные глаза, что-то строго шептали ей в ухо, и она виновато замолкала и ни за что не хотела взять даже часть этого бутерброда»

Епископ Пантелеймон (фото с сайта)

Вот это-то мой испорченный советской властью мозг и не понимает. В нормальной семье лучший кусочек всегда предназначается либо ребёнку, либо больному. Пока мы с сестрой были маленькими, а бабушка, которая жила в нашей семье, была здорова, всякая вкусняшка делилась между нами, детьми. Но, когда мы были подростками, а бабушка болела и уже почти не вставала с постели, то последний лакомый кусочек без всяких поучений со стороны родителей относился бабушке. А она и не знала, что там у нас в холодильнике лежит, потому и принимала то, что к постели принесут.
Папа с каждой зарплаты приносил три шоколадки ( в 70-е плохо было с шоколадом, да и со всеми продуктами): нам с сестрой и бабушке ( тёще).

Так может, это не по-христиански? Как бы хотелось спросить уважаемого епископа:
- Позвольте, а как понимать заповедь «возлюби ближнего, как самого себя»? Я уж не стала бы спрашивать, откуда икра «толстым слоем» у служителя церкви,(это сейчас он - Владыка, а , когда семья была, был скромным свяшенником), хотя с этого бы и надо было начать разговор…

Recent Posts from This Journal

Comments

( 94 comments — Ваше мнение )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
missis_gemp
Aug. 20th, 2016 06:14 pm (UTC)
Зареклась я на церковные темы разговаривать ))
Просто скажу не читайте на ночь советских газет
iriki
Aug. 20th, 2016 07:22 pm (UTC)
Наташ, тут ведь дело даже не в том, что он - священник! Он - отец семейства! Нормальный отец может есть, когда детЁ в рот смотрит?
(no subject) - missis_gemp - Aug. 20th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - missis_gemp - Aug. 20th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
lav_and_a
Aug. 20th, 2016 06:19 pm (UTC)
А работа церкви от и до?
Зайти не во время службы, а когда душа попросила, - косые взгляды служительниц.
iriki
Aug. 20th, 2016 07:20 pm (UTC)
Ну, это другой разговор... Везде по-разному...
mangiana_irina
Aug. 20th, 2016 06:23 pm (UTC)
А батюшка-то похоже себялюбец. ))
iriki
Aug. 20th, 2016 07:19 pm (UTC)
Эгоист дремучий!
(no subject) - mangiana_irina - Aug. 20th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
kirlish
Aug. 20th, 2016 06:40 pm (UTC)
Очень интересная тема, но она не для обсуждения. Как правило, оно выливается в выяснение отношений. А всем вам добрые сударушки пожелаю Божией помощи в делах добрых.
iriki
Aug. 20th, 2016 07:18 pm (UTC)
Странно, почему не для обсуждения? Он - отец семейства, и именно этот факт (его махровый эгоизим) меня и возмутил. А с кем отношения выяснять? Не с кем! Или Вы считаете нормой: всё лучшее - папе?
(no subject) - kirlish - Aug. 20th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirlish - Aug. 20th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:54 pm (UTC) - Expand
raven_yellow
Aug. 20th, 2016 06:44 pm (UTC)
"Люди, являющиеся посредниками между Богом и людьми" - просто люди, Ириш, и ничем не отличаются от других людей, кроме рясы. И в Бога они верят не больше нашего, многие из них сомневающиеся, а многие - атеисты, как это не парадоксально звучит.
Посредник это проводник, и только очень чистый проводник может нести Бога. И для этого ряса совершенно необязательна.
iriki
Aug. 20th, 2016 07:13 pm (UTC)
Да это всё понятно, Алексей. Я тоже считаю, что это всего лишь люди. Со своими грехами и привычками... Но мужик-то каков? ДетЁ в рот смотрит, а он ест! Это вот поразило...
(no subject) - raven_yellow - Aug. 20th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
lik_mi
Aug. 20th, 2016 07:30 pm (UTC)
Ну да... Икра толстым слоем всё затмевает...
iriki
Aug. 20th, 2016 07:37 pm (UTC)
Даже любовь к собственным детям! А что бы в блокаду дети увидели?
(no subject) - lik_mi - Aug. 20th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 20th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 20th, 2016 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 21st, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lik_mi - Aug. 21st, 2016 10:40 pm (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 20th, 2016 07:31 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
iriki
Aug. 20th, 2016 07:38 pm (UTC)
ОК!
finka_free
Aug. 20th, 2016 07:33 pm (UTC)
Да, женщину призывают жить в бедности и смирении и ходить постоянно "в положении", пока муж будет добывать чёрную икру:))
iriki
Aug. 20th, 2016 07:38 pm (UTC)
Ага, трудами праведными...
(no subject) - finka_free - Aug. 20th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 20th, 2016 07:49 pm (UTC) - Expand
svetlyachok_vtk
Aug. 20th, 2016 07:36 pm (UTC)
Ну, теперь понято, почему я удалена из друзей. Глубоко уважаю и полностью поддерживаю владыку Пантелеимона, - он безусловно прав. Мужа и отца семейства нужно уважать, и всегда первое и лучшее блюдо я тоже ставлю мужу. Сколько раз приходилось видеть, когда мать всё детям старается угодить, а на мужа рукой махает.., - так воспитываются эгоисты. А любовь - это прежде всего уважение, и в семье должна быть чёткая иерархия.
И ещё, пожалуйста, укажите источник, где вот именно эти слова сказал Владыка.

Edited at 2016-08-20 07:38 pm (UTC)
iriki
Aug. 20th, 2016 07:48 pm (UTC)
Уважение к отцу семейства через лучший кусок? Не приемлю! У нас вами разные понятия о вере, естественно. Бог и Церковь для меня - разные вещи. Извините.
Вот источник: http://tvk6.ru/publications/news/20198/
А удалила я Вас не потому, что по-разному верим, а потому что ходим к друг другу пару раз в году. Оставила тех людей, с кем общаюсь регулярно. Так что, ничего личного.

Edited at 2016-08-20 08:11 pm (UTC)
(no subject) - svetlyachok_vtk - Aug. 20th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 21st, 2016 05:40 am (UTC) - Expand
svetlyachok_vtk
Aug. 20th, 2016 08:29 pm (UTC)
Ирина, очень прошу Вас удалить этот осуждающий человека пост. Я знакома с Владыкой лично, - это святой жизни человек. Всю жизнь он был простым приходским священником, рано овдовел и один воспитал четверых дочерей, у него уже 20 внуков. Нёсет тяжелейшее послушание служения милосердия. Несколько лет тому назад принял монашество и по просьбе Святейшего Патриарха был посвящён в епископы.
iriki
Aug. 21st, 2016 05:54 am (UTC)
Я не нахожу оскорбительных слов в адрес Владыки в написанном мною. Это всего лишь моё мнение об отношениях в семье. Меня даже не покоробил его призыв "учиться жить в бедности" и "рожать, сколько Бог даст", в от демонстрация своего превосходства над малыми показалась непристойной.
По моему мнению, количество детей нужно планировать очень ответственно, а не плодить нищету (но я категорически против абортов!) , а жить надо по своим возможностям, благодаря Господа за то, что имеешь и трижды за то, чего не имеешь.
rajskij_sad
Aug. 20th, 2016 09:19 pm (UTC)
даже хочется сказать "фуууу" такому папе. Он же и папа, правда? Есть икру и гордиться, то его дети в рот смотрят, но не просят?
iriki
Aug. 21st, 2016 05:35 am (UTC)
Вот это-то меня и возмутило. Это же явная демонстрация своего превосходства. Не понимаю!
tanafi
Aug. 20th, 2016 10:24 pm (UTC)
Мне про икру тоже подумалось...
Повседневное это у него блюдо
iriki
Aug. 21st, 2016 05:24 am (UTC)
Вопрос: откуда бы ей взяться на столе у скромного служителя церкви? Это сейчас он - Владыка (по сану ему не положена семья), а когда семья была, он был обычным священником...
raduga2601
Aug. 21st, 2016 01:10 am (UTC)

Ой, такая щекотливая тема. Я как начну вопросы задавать да оспаривать, все батюшки от меня бегут.))
Все понимаю, но меня больше всего волнует вопрос какого пола был тот, кто придумал эти церковные законы? По -моему ответ сам напрашивается.



Edited at 2016-08-21 01:10 am (UTC)
iriki
Aug. 21st, 2016 05:21 am (UTC)
Мне думается, что подобные вопросы возникают у любого, даже верующего человека. Это нормально. Разговариваю и я и со служителями церкви, но каждый раз остаюсь при своём мнении, увы.
А ведь всё просто, Лен! Выбило из нас светское воспитание желание повиноваться, терпеть и верить в синицу в руках (тот же рай небесный)... Эту веру надо с молоком матери впитать! Мы по-своему верим... И к Богу у каждого своя дорожка!
(no subject) - raduga2601 - Aug. 21st, 2016 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 21st, 2016 06:08 am (UTC) - Expand
irazukan
Aug. 21st, 2016 02:24 am (UTC)
Мужчины, которые делают то, что хотят женщины (в правой колонке), а женщины, которые делают то, что хотят мужчины (в левой колонке), оказываются вне конкуренции. Фактически, это взаимовыгодная сделка: "Я дам тебе то, что нужно тебе, а ты мне за это заплатишь тем, что нужно мне."
Может быть раньше рассуждали так (самый большой кусок мужчине), потому что мужчина пахал, сеял, выполнял самую тяжелую работу в семье, и не мог питаться, как ребенок...

В нашей семье тоже так было, но вкусности, всегда делились поровну.
Мой папа заслуживал уважения и почитания, как и наша мама, ибо к нам у них было тоже уважение.
Библия этому и учит, по крайней мере, я так поняла.
А что касается служителя церкви, не знаю что сказать, они тоже люди и словом могут ошибаться, а про дела его не знаю.
http://www.calvinism.ru/family.htm

iriki
Aug. 21st, 2016 05:13 am (UTC)
Да самый большой кусок и так всегда достаётся мужчине, думаю (ребёнку столько не съесть!), но это не значит, что он должен быть самым лучшим. По ссылке сходила... Вверху "требования" заставили улыбнуться, а всё остальное вполне разумно. Каждая женщина только кричит о равноправии , а на самом деле мечтает о домострое. Но Домостсрой от слова "Дом строить", а не от слов "Молчи, женщина" .
(no subject) - irazukan - Aug. 21st, 2016 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 21st, 2016 06:03 am (UTC) - Expand
tata_383
Aug. 21st, 2016 04:15 am (UTC)
Знавала такого мужчинку: вся семья вокруг него плясала. Даже когда жена заболевала, он (здоровый) ложился, стонал, всякие болячки придумывал. И ей приходилось за ним ухаживать. Один раз она с температурой, зимой пошла с ним в гараж что-то ему там нужно было. На мой вопрос: зачем, ответ был: ну, он сказал ему скучно будет. Я не понимаю психологии ни того, ни другого. Ну, а с религией: одна моя бабушка была глубоко верующим человеком, другая ветвь - нет, но и с одной, и с другой стороны было совершенно одинаковое отношение к детям, мужьям. Всегда были равные, уважительные отношения между супругами и на первом месте, конечно, были дети.
iriki
Aug. 21st, 2016 05:00 am (UTC)
Так оно и должно быть, Тань! И не вырастут дети эгоистами, как тут некоторые пишут, а вырастут благодарными и любящими,а в старости родители тоже получат лучший кусочек, ибо память детская сильна.
(no subject) - tata_383 - Aug. 21st, 2016 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - iriki - Aug. 21st, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 94 comments — Ваше мнение )